吳建民教授是我國(guó)資深外交家，曾為毛澤東、周恩來(lái)等黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)任法語(yǔ)翻譯，是第一批中國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)的成員，擔(dān)任過(guò)外交部新聞司司長(zhǎng)及發(fā)言人、中國(guó)駐法國(guó)大使、國(guó)際展覽局主席、外交學(xué)院院長(zhǎng)等職務(wù)，為我國(guó)的外交事業(yè)作出了重要的貢獻(xiàn)。

    近日，在北京“2009·學(xué)術(shù)前沿”論壇上，吳建民教授作了題為《文化軟實(shí)力與民族復(fù)興》的精彩演講，受到與會(huì)者的一致好評(píng)。就什么是軟實(shí)力、文化軟實(shí)力的重大作用及其如何構(gòu)建等話題，筆者采訪了吳建民教授。

    什么是軟實(shí)力

    問(wèn):據(jù)我們所知，近年來(lái)風(fēng)靡國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域的“軟實(shí)力”這個(gè)概念是美國(guó)著名政治學(xué)家約瑟夫·奈于上世紀(jì)90年代首先提出來(lái)的，主要包括文化的吸引力和感染力，對(duì)外政策、意識(shí)形態(tài)和政治價(jià)值觀的吸引力等。您講的文化軟實(shí)力和約瑟夫·奈說(shuō)的是一回事嗎？

    吳建民:我們中國(guó)人講的“軟實(shí)力”跟美國(guó)人講的“軟實(shí)力”不是一回事，“軟實(shí)力”這個(gè)提法是美國(guó)哈佛的法學(xué)教授約瑟夫·奈在1990年3月首先提出來(lái)的。

    那么，1990年3月是個(gè)什么情況？柏林墻倒塌了，那時(shí)候我在歐洲，在布魯塞爾擔(dān)任中國(guó)駐歐共體使團(tuán)的“二把手”，我深切感到西方世界的精英們認(rèn)為這個(gè)世界就是他們的了，那種情緒溢于言表。1990年2月，在一次午餐會(huì)前的酒會(huì)上一位歐共體委員會(huì)的副主席跟我握手，握手的瞬間我感到他并不想跟我談，只是握手而已。后來(lái)他的辦公廳主任跟我攀談起來(lái)，問(wèn)起一點(diǎn)關(guān)于中國(guó)的事情。我看他對(duì)中國(guó)有興趣，我說(shuō)你現(xiàn)在很忙，過(guò)一陣我請(qǐng)你吃午飯，給你介紹一下好嗎？這位洋大人斜眼看了我一眼，回了我一句:“我還不知道三個(gè)月后貴國(guó)政府是否還存在？”

    我講這個(gè)故事是說(shuō)明他們當(dāng)時(shí)的那種情緒。當(dāng)時(shí)聽(tīng)了他的話我的血就往頭上涌，但外交就是外交，不能罵他、也不能打他。我回了他一句:“你們歐洲人不是有一句諺語(yǔ)嗎？‘誰(shuí)笑到最后誰(shuí)笑得最好’”。我想今天這個(gè)洋大人是沒(méi)有臉來(lái)見(jiàn)我的。

    你從約瑟夫·奈的文章看，他講的美國(guó)軟實(shí)力就是從維護(hù)美國(guó)的霸權(quán)地位出發(fā)，要改變?nèi)澜纾嫉寐?tīng)我美國(guó)的。小布什政府曾經(jīng)制定了一個(gè)“大中東民主計(jì)劃”，要把中東地區(qū)改造成美國(guó)式民主。當(dāng)時(shí)我就和美國(guó)人說(shuō)“我保證你失敗”。你能把中東地區(qū)改造成美國(guó)式民主嗎？不可能。

    而我們也講軟實(shí)力，但中國(guó)人想改造人家嗎？沒(méi)有這個(gè)意思。中國(guó)人2000多年前就提出來(lái)“和而不同”。什么意思？我想中國(guó)的先哲是很有智慧的，知道世界的多樣性是沒(méi)有辦法消滅的，這是世界豐富多彩的重要方面，我們必須接受世界的多樣性。

    1965年到1971年，我給周恩來(lái)總理當(dāng)過(guò)若干次翻譯。周總理是中國(guó)現(xiàn)代外交之父，今天你到非洲去，那里的人們還在講周恩來(lái)。訪問(wèn)非洲的外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人很多，為什么大家會(huì)記住周恩來(lái)？因?yàn)樗降却?，體現(xiàn)了中國(guó)文化的理念。周總理接待外賓跟外國(guó)人打交道有兩句話，聽(tīng)起來(lái)很簡(jiǎn)單，叫“客隨主便、主隨客便”。我到人家那里做客，尊重人家的風(fēng)俗習(xí)慣；外國(guó)人到我這來(lái)，我尊重對(duì)方的風(fēng)俗習(xí)慣。

    這種做法不是要改變對(duì)方，而是尊重對(duì)方，這個(gè)思想是從“和而不同”來(lái)的。有些中國(guó)人的潛意識(shí)里面有一種領(lǐng)導(dǎo)欲望，這非常危險(xiǎn)。鄧小平講的“永不當(dāng)頭”就包含這個(gè)意思。所以我們講的“軟實(shí)力”和西方講的不是一回事，這一點(diǎn)非常重要，不要混淆了。

    世界正在重新認(rèn)識(shí)中國(guó)

    問(wèn):您在演講中說(shuō)，世界正在重新認(rèn)識(shí)中國(guó)，這與中國(guó)的軟實(shí)力有關(guān)吧？您如何看當(dāng)今國(guó)際形勢(shì)的演變？您認(rèn)為，今年的國(guó)際形勢(shì)有什么最突出的特點(diǎn)？

    吳建民:我的看法是，2009年國(guó)際形勢(shì)最突出的特點(diǎn)是21世紀(jì)的新國(guó)際格局的輪廓開(kāi)始呈現(xiàn)。

    問(wèn):您所說(shuō)的新的國(guó)際格局輪廓是什么意思？

    吳建民:柏林墻倒塌之后，舊格局解體了，世界向新格局過(guò)渡。新格局的輪廓包括三個(gè)方面:在這個(gè)新格局里面誰(shuí)是核心力量，誰(shuí)在舊格局中原來(lái)地位很高，現(xiàn)在有所下降，哪個(gè)洲會(huì)成為國(guó)際關(guān)系的重心所在地，今年這三點(diǎn)都很突出。你注意到?jīng)]有，美國(guó)人老講“美中關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系”，有人說(shuō)他是“忽悠”中國(guó)人，他為什么不忽悠日本人呢，為什么不忽悠歐洲人呢，非要來(lái)忽悠中國(guó)人呢？這是一個(gè)有趣的現(xiàn)象。現(xiàn)在每當(dāng)遇到一些大的問(wèn)題，美國(guó)人把同中國(guó)人磋商放到前面，都跟你談，這是一個(gè)新的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象在今年比較突出，他為什么要跟你談呢？他覺(jué)得跟你談能夠解決問(wèn)題。

    看看今年以來(lái)，兩次20國(guó)集團(tuán)首腦的會(huì)議，今年6月份安理會(huì)關(guān)于朝核問(wèn)題作出15票全票通過(guò)的第1874號(hào)決議……這個(gè)趨勢(shì)很明顯。所以?shī)W巴馬訪問(wèn)中國(guó)之后，歐洲、日本的媒體同時(shí)驚呼“美中時(shí)代”已經(jīng)到來(lái)，這不是中國(guó)人講的。不管怎么講中國(guó)已經(jīng)走到了國(guó)際舞臺(tái)的中心，這是事實(shí)，這比我們預(yù)期的要提前了很多。

    問(wèn):那么您認(rèn)為，在新的格局里面誰(shuí)的地位可能有所下降？

    吳建民:我從外交學(xué)院院長(zhǎng)退下來(lái)之后參加了眾多的國(guó)際會(huì)議，各種各樣的論壇。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我和各方人士都有接觸，感到歐洲人、日本人、俄羅斯人都有失落感。

    今年8月份我到夏威夷開(kāi)會(huì)，日本一個(gè)代表在會(huì)上講“日本是一個(gè)腐朽沒(méi)落的國(guó)家”。聽(tīng)了以后美國(guó)人跟我都很驚訝，日本很多方面都走在世界的前面，怎么就腐朽沒(méi)落呢？這就是一種失落感的表現(xiàn)。11月8日我到意大利參加世界政治論壇，討論20年來(lái)世界的變化。在那個(gè)會(huì)議上，我明顯感覺(jué)到:歐洲人對(duì)世界的看法跟亞洲人很不一樣。歐洲人覺(jué)得世界很糟糕，20年來(lái)很多機(jī)會(huì)喪失了，這個(gè)世界的變化不是我們?cè)瓉?lái)考慮的那樣。我在會(huì)上發(fā)言說(shuō)回顧20年，想一想世界是進(jìn)步了還是倒退了？從總體看世界人民的生活比過(guò)去好了還是差了？大家看看亞洲和中國(guó)，答案是不言而喻的。今年9月我和另一位大使到美國(guó)演講，跟美國(guó)人講中國(guó)的外交政策。一個(gè)很有份量的美國(guó)媒體的記者問(wèn)我:“吳大使，你認(rèn)為美國(guó)在衰落嗎？”我把問(wèn)題先回給他:“你覺(jué)得美國(guó)正在衰落嗎？”他說(shuō):“我認(rèn)為美國(guó)是相對(duì)衰落，我對(duì)我的兒孫們的前途感到擔(dān)心！”

    現(xiàn)在全世界都在說(shuō)，國(guó)際關(guān)系的重心在從大西洋向太平洋轉(zhuǎn)移，亞洲在世界上的作用在上升。從以上三點(diǎn)看，這個(gè)新格局的輪廓慢慢呈現(xiàn)出來(lái)了。

    為什么說(shuō)世界重新認(rèn)識(shí)中國(guó)？今年圍繞新中國(guó)成立60周年，從世界對(duì)中國(guó)的反應(yīng)看，我感覺(jué)世界對(duì)中國(guó)認(rèn)識(shí)已經(jīng)慢慢深入到文化層面。比較有代表性的是美國(guó)《時(shí)代周刊》有一篇文章，它提出來(lái)要向中國(guó)學(xué)習(xí)，要知道美國(guó)人講這個(gè)話不大容易。他列了五條:一是要有雄心壯志；二是照顧老人；三是重視教育；四是多存點(diǎn)錢；五是目光要遠(yuǎn)大。這些內(nèi)容就涉及到軟實(shí)力，不是硬實(shí)力，反映出來(lái)的是世界在重新認(rèn)識(shí)中國(guó)。

    文化軟實(shí)力與民族復(fù)興

    問(wèn):您在演講中舉過(guò)一個(gè)例子，說(shuō)改革開(kāi)放后，在今天的中國(guó)社會(huì)又有一種現(xiàn)象出現(xiàn)了，人們認(rèn)為新的比舊的好，現(xiàn)代的比古老的好，洋的比中的好。國(guó)人取商品的名字總帶一個(gè)“洋”字，甚至是把中文譯成英文，帶一點(diǎn)“洋”味。這種現(xiàn)象的產(chǎn)生，說(shuō)明主流文化受到了沖擊。這種心態(tài)是否說(shuō)明了我們的文化軟實(shí)力還有待加強(qiáng)？這是您強(qiáng)調(diào)構(gòu)建中華主流文化的原因嗎？

    吳建民:我認(rèn)為，構(gòu)建中華主流文化可能是我們中華民族一項(xiàng)重要任務(wù)。民族復(fù)興說(shuō)到底是中華文明的偉大復(fù)興。你到世界上走一走，比較一下，我們幾千年的文明實(shí)在了不起，這是世界上唯一沒(méi)有中斷過(guò)的古老文明。為什么文明如此重要？因?yàn)槲幕瘺Q定觀念，觀念決定行為。人有各種各樣的行為，但你仔細(xì)研究他的行為，一定能找到他的文化根源，這是非常重要的。

    為什么要提出構(gòu)建中華民族文化這個(gè)問(wèn)題？這是歷史造成的，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后中國(guó)走向衰弱，衰弱之后的中國(guó)人開(kāi)始向西方學(xué)習(xí)，但“老師欺負(fù)學(xué)生太過(guò)分了”，唯一的出路就是革命。要革命必須批判中國(guó)當(dāng)時(shí)的主流文化，因?yàn)槿绻€按照孔子所說(shuō)的“君君臣臣、父父子子”是不行的，于是要打倒孔家店。對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化實(shí)行大批判，這種做法到“文化大革命”時(shí)發(fā)展到了登峰造極的程度，破“四舊”，徹底地否定過(guò)去。

    問(wèn):您是說(shuō)提高國(guó)家文化軟實(shí)力，就一定要構(gòu)建自己的主流文化。您認(rèn)為我們的主流文化涵蓋哪些內(nèi)容？

    吳建民:我認(rèn)為主流文化的構(gòu)建有三個(gè)組成部分:一是老祖宗留下來(lái)經(jīng)過(guò)幾千年實(shí)踐考驗(yàn)證明是精華的東西必須繼承；二是中國(guó)在開(kāi)放中(包括在歷史上的開(kāi)放)，從外國(guó)吸取了很多好的東西，這也應(yīng)當(dāng)是我們主流文化的一部分；三是1921年中國(guó)共產(chǎn)黨成立之后所創(chuàng)立的好東西。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)全國(guó)人民在中國(guó)大地上建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義搞得紅紅火火。如果我們黨沒(méi)有創(chuàng)新能力，整個(gè)中國(guó)怎么能龍騰虎躍往前走？！

    問(wèn):您認(rèn)為今天我們應(yīng)當(dāng)如何構(gòu)建自己的主流文化？

    吳建民:我的看法，主流文化的締造需要好幾代人的努力，這些東西應(yīng)該進(jìn)入人的血脈里，從幼兒開(kāi)始進(jìn)行教育，來(lái)規(guī)范中國(guó)人的行為。在教育方面，我感覺(jué)現(xiàn)在的問(wèn)題很大，給小學(xué)生講大道理，給大學(xué)生講小道理。給小學(xué)生講為共產(chǎn)主義奮斗，跟大學(xué)生講不要亂扔垃圾、保護(hù)環(huán)境、要有公共道德。從小就應(yīng)當(dāng)講啊！我們需要構(gòu)建中華主流文化來(lái)規(guī)范每個(gè)人的行為，這樣我們國(guó)家就會(huì)走向長(zhǎng)治久安。

    今天的世界大體上還是西方文化主導(dǎo)的世界。我相信，中國(guó)人能夠?yàn)?1世紀(jì)的世界作出的主要貢獻(xiàn)，不是中國(guó)制造，而是中華文化。這個(gè)文化奉獻(xiàn)給世界，會(huì)使世界變得更美好。我們不是要征服世界，我們把文化奉獻(xiàn)給世界可以豐富各國(guó)的文明，使得明天的世界更加公正、更加平等、更加民主。（辛田）