江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長　陳光標(biāo)

　　隨著慈善意識的增強，慈善領(lǐng)域出現(xiàn)了越來越多的富人身影。

　　最近，陳光標(biāo)的慈善之舉，比如“裸捐”、捐贈現(xiàn)場的“錢墻秀”等，引發(fā)了公眾的關(guān)注。他的高調(diào)行善，贏得了許多叫好聲，但也留下了許多懷疑聲。叫好者認為他拿出來的都是真金白銀，確實幫助不少人；懷疑者認為他的行善有作秀之嫌，且善款使用粗放，沒有花在刀刃上。

　　那么，這位行善者到底有著怎樣的慈善理念？為何選擇那樣的行善方式？今日，本報記者連線陳光標(biāo)，與其探討當(dāng)前富人應(yīng)當(dāng)怎樣做慈善。

　　一問：

　　富人慈善，一定要大把撒錢嗎？

　　記者：有人說企業(yè)家最大的慈善應(yīng)該是多繳稅，創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位；有人說是多捐真金白銀。您比較認可哪一種？您的慈善觀是怎樣的？

　　陳光標(biāo)：繳稅和慈善是兩個不同的概念，繳稅是義務(wù)，慈善是志愿；繳稅多少由法律規(guī)定，多繳少繳不是自己說了算而是法律說了算，我作為公民當(dāng)然要依法納稅。但慈善捐款因為是志愿行為，捐多捐少是自己說了算，我認為更能體現(xiàn)回報社會的意愿和精神。

　　我認為繳稅、辦企業(yè)，這是作為一個企業(yè)家應(yīng)盡的責(zé)任和義務(wù)，不是慈善；捐贈則是基于個人價值觀的慈善行為，簡單地說，這就是我的慈善觀。

　　記者：您曾說“80%接受過我?guī)椭娜硕紱]有感恩之心”，那么，是什么力量支持您繼續(xù)慈善的呢？

　　陳光標(biāo)：我從來不是為了獲得別人的感恩而做慈善的，相反，我是為了感恩社會、回報社會而堅持不懈地做慈善的。

　　記者：“巴比”中國行，您承諾“裸捐”作為見面禮，引發(fā)了社會熱議。有人贊揚，有人懷疑，那么，您的承諾介意以法律的形式固定下來嗎？

　　陳光標(biāo)：我對慈善捐贈的承諾靠的是行動和支持我行動的精神力量，如果沒有這種巨大的精神力量，其他任何形式如何能夠約束我的志愿行動呢？退一步來說，既然是志愿行動，為什么要用法律的強制力來約束？我更愿意用我的個人信用來承諾。

　二問：

　　善款使用，一定要親力親為嗎？

　　記者：您承諾“裸捐”。善款托給基金會或是親力親為，您更傾向選擇哪一種？

　　陳光標(biāo)：所謂“裸捐”，只是承諾在我的有生之年將社會給予我的巨大財富回報給社會，并沒有做出具體的安排。

　　從國外慈善事業(yè)的發(fā)展來看，基金會和各種非營利組織是慈善公益事業(yè)的主體，捐贈資源通過基金會和非營利組織用于慈善公益事業(yè)是最主要也是最有效率的一種機制。

　　當(dāng)然基金會并不排除親力親為，蓋茨現(xiàn)在在經(jīng)營著全世界最大的基金會——比爾和梅琳達·蓋茨基金會，他就在親力親為他所開創(chuàng)的慈善公益事業(yè)，這也是一個很好的方向。在我國，2004年頒布的新的《基金會管理條例》也鼓勵私人興辦基金會，目前這種被稱為“非公募基金會”的基金會已經(jīng)近1000家。我對此也是有所考慮的。

　　記者：對基金會有何看法？會不會不放心、不信任？您對基金會發(fā)展有什么建議？

　　陳光標(biāo)：基金會特別是公募基金會對中國慈善做出了巨大貢獻。就目前我國公募基金會的現(xiàn)狀來看，應(yīng)當(dāng)說還是存在一些問題，比如公開透明不夠、問責(zé)監(jiān)督不嚴(yán)等，這是讓人們不放心、不信任的主要原因。

　　畢竟和美國比起來，我國的基金會和非營利組織發(fā)展的歷史還很短，在體制上也有這樣那樣的問題。但我相信隨著我國公益事業(yè)的發(fā)展，隨著相關(guān)的法律和各項制度逐漸完善起來，我國的基金會和各種非營利組織一定會越來越具有公信力，越來越發(fā)展壯大。說到建議，我希望我們的相關(guān)立法能夠走得快一些，基金會能夠在公開透明和問責(zé)監(jiān)督上更嚴(yán)格規(guī)范一些。

　　記者：有人評價您的慈善方式比較粗放。據(jù)傳，您曾捐過很多電腦，但是當(dāng)?shù)貐s連網(wǎng)線都沒有接通，沒有計算機老師教課，導(dǎo)致電腦資源浪費。您認可嗎？

　　陳光標(biāo)：可以說中國慈善事業(yè)總體上還處在發(fā)展的初級階段，和發(fā)達國家比起來，粗放是不可避免的。坦率地說，你說的這種情況個別地方是存在的。這說明很多地方的確很貧困，迫切需要我們的幫助。我也呼吁地方政府能夠盡其所能地支持和配合慈善家們的善舉，讓慈善資源發(fā)揮最大的社會效益。

三問：

　　善行善舉，一定要高調(diào)傳播嗎？

　　記者：做慈善，您認為該低調(diào)地檢驗善行效果呢，還是應(yīng)高調(diào)讓大眾知道自己在做什么事以及這些事情的效果？

　　陳光標(biāo)：其實慈善無所謂低調(diào)和高調(diào)，慈善就是公益事業(yè)，就是社會的事情，社會效果就是衡量慈善事業(yè)效果的標(biāo)準(zhǔn)，做慈善的目的是讓社會受益，人家都不知道，你怎么說社會受益了呢？不光要讓人家知道，還要讓社會來參與，來監(jiān)督，來共同提高慈善捐贈的效益。所以做慈善，就應(yīng)該公開透明、理直氣壯。

　　記者：由于您的高調(diào)行善，給一些富人造成了壓力。也因此，褒貶隨之而來。對那些“拍磚”的評論，想必您也有所耳聞吧，您有何看法？

　　陳光標(biāo)：做慈善，我是出于自己的價值觀采取的志愿行動，不是和誰攀比。如果因此使其他朋友感到有壓力，只要是正面的壓力、積極的壓力，我覺得都是好事。慈善公益事業(yè)需要各種壓力和推動力才能不斷發(fā)展起來。

　　記者：有些人認為您通過慈善影響力使您的實體企業(yè)獲得了好處，您也在媒體上說過您的慈善影響力使企業(yè)受益20%，有人抱著目的論去看待您的慈善事業(yè)，對此，您怎么看？

　　陳光標(biāo)：社會能形成行善有好報的氛圍，慈善更容易日?；?。當(dāng)然，慈善公益和經(jīng)營企業(yè)是兩碼事，但是世界上有的時候確實有良性循環(huán)和惡性循環(huán)，所謂“善有善報、惡有惡報”可能就是這個道理？我相信這一點。