——專訪孔子73代孫、北大教授孔慶東

孔子的思想不只是為春秋戰(zhàn)國時期服務(wù)的。禮崩樂壞的時期，社會發(fā)展會停滯。
 
世界博覽：據(jù)您近幾年參與的有關(guān)孔子的民間活動，您是否感到了普通民眾對孔子思想的興趣有什么新的變化？
 
孔慶東：普通民眾確實越來越多地對孔子產(chǎn)生了興趣，但是基本上屬于“朦朧”的興趣，也沒有什么“變化”可言。因為孔子在民眾心里的形象始終是一個“圣人”，即使在幾十年前的批林批孔運動中，廣大人民心里也對孔子沒有什么憤恨，因為他們根本就不了解孔子，只知道他是“最最了不起的人”。上邊批判，人民就跟著批判；上邊弘揚，人民就跟著弘揚。老百姓沒有切身感受到孔子有什么壞處，但能夠切身感受到孔子的好處，所以總的傾向是擁護(hù)孔子的，這種興趣是長期不會變化的。
 
世界博覽：經(jīng)歷20世紀(jì)的巨大變革，您認(rèn)為當(dāng)今中國民間還存在儒家思想成長的土壤嗎？
面對西方植入的當(dāng)代價值邏輯在中國已形成事實，孔子思想是否與當(dāng)代人已有的生存方式、處境有不可調(diào)和的沖突？
 
孔慶東：20世紀(jì)的巨大變革，對于中國來說，恰恰可以理解為儒家文化的現(xiàn)代性回歸。晚清的衰敗，核心的問題是儒家文化的衰敗，仁義不存，禮崩樂壞，只剩下了吃人的封建禮教，那不是孔孟之道。中國國民黨和中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命，恰恰是要恢復(fù)仁義道德。但是這個過程中西方的價值體系侵入進(jìn)來，有些因素儒家文化可以包容之、消化之，有些因素可以對儒家文化起到補(bǔ)充糾偏的作用，還有一些可能不適合中國國情的因素，可能要經(jīng)過斗爭之后被清除。當(dāng)代人要拋棄那種淺薄的社會進(jìn)化論，不要總認(rèn)為社會越來越好，要勇于承認(rèn)道路是曲折的，有時候社會狀況是退步的，有時候甚至是滿地野獸。如果孔子的思想跟當(dāng)代人的處境發(fā)生了沖突，首先要想想，是孔子不對還是我們不對。想想之后，可能沖突就自然解決了。圣賢與凡人，往往只是“一念之差”。
 
世界博覽：在城市化加速的中國社會，流動、陌生人群中，孔子處理“人與社會”的思想能否普遍踐行？
 
孔慶東：孔子的思想不只是為春秋戰(zhàn)國時期服務(wù)的，孔子是總結(jié)了他之前的三千年文明史，要照亮后三千年文明史的。今天的種種所謂“巨變”，不過都是歷史長河中的一小段，人與社會的關(guān)系并未發(fā)生本質(zhì)性的改變，仁義禮智信恰恰是現(xiàn)代社會所必需和急需的。好比一群人到遠(yuǎn)處去做生意，最急需的恰恰是溫良恭儉讓。
 
世界博覽：孔子主張的“重義而輕利”，與今天資本時代的價值追求相去甚遠(yuǎn)。在經(jīng)濟(jì)學(xué)家看來，效率和利益，永遠(yuǎn)是資本首要的正當(dāng)追求，個人生存靠激烈競爭。接受儒家思想，會造成個人發(fā)展的倒退和生存上的被動嗎？
 
孔慶東：資本的首要追求，不能冠以“正當(dāng)”二字。讓資本來主宰人類的活動，開始好像發(fā)展很快，但必會由于人的異化和奴化而享受不到發(fā)展的成果，人被當(dāng)成了物的手段。這一點西方的哲學(xué)家從康德到馬克思到薩特都講得再清楚不過了。中國一直以儒家思想為文化核心，你看影響個人發(fā)展了嗎？講仁義、施仁政的時候，都是社會發(fā)展最好的時候。禮崩樂壞的時期，發(fā)展才會停滯。你所說的那些“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，其實是不懂經(jīng)濟(jì)的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，或者叫“畜生經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，他們文史哲不懂、政經(jīng)法不會，就知道見利忘義、干得出殺父娶母，這樣的“學(xué)問”還用上大學(xué)去學(xué)嗎？
 
世界博覽：就您的觀察，各階層對孔子思想的興趣點是否有區(qū)別？
 
孔慶東：當(dāng)然有別。統(tǒng)治者總想利用孔子來維護(hù)自己的統(tǒng)治，所以他們強(qiáng)調(diào)“君君臣臣，父父子子”，是要老百姓規(guī)規(guī)矩矩聽話。而老百姓則要求統(tǒng)治者“以民為本”。知識分子總想在統(tǒng)治者與人民中間搞調(diào)和——我本人也經(jīng)常這樣，因為我不希望經(jīng)常發(fā)生革命?？鬃拥乃枷胧莻€復(fù)雜的龐大的體系，容易學(xué)習(xí)，也容易誤讀、容易利用。一切偉大的思想體系，可能都是如此吧，不要說孔子了，就是俺孔慶東的思想，當(dāng)今世界上有幾個人能夠真正明白呢？
 
世界博覽：您認(rèn)為人性本善嗎？承認(rèn)人性本善，與承認(rèn)人性本惡，是不是當(dāng)代東西方世界認(rèn)識和行為分歧的邏輯起點？
 
孔慶東：這是個闡釋學(xué)的問題。不是先有了一個善和惡的抽象概念，然后我們用來套人性。而是我們?nèi)绾慰创呀?jīng)存在的人性，就是薩特講的“存在先于本質(zhì)”。人性已經(jīng)存在了，你看一歲的孩子可以搶別的孩子的餅干，也可以把餅干給別的孩子。儒家認(rèn)為只要是自然的，就是善的，孩子沒有害人殺人之心，但是有畏懼憐憫之心。沿著這個發(fā)展培養(yǎng)，就是善人。西方也不是確定人就是惡人，但是基督教確認(rèn)人都有“原罪”，人都是罪人。人活著不是為自己，是為了向上帝贖罪，所以人的高尚精神追求就被壓抑了，所以一面對上帝懺悔，另一面則可以對他人無惡不作。即使最虔誠的基督徒，他一心想的是為自己贖罪，那么他必然是個自私的人，而自私的人是永遠(yuǎn)不可能被上帝寬恕的，所以基督教的思想是個循環(huán)無理數(shù)，永遠(yuǎn)也沒有正解，基督教文明就永遠(yuǎn)在地獄的烈火中相互廝殺。
 
世界博覽：您如何評價電影《孔子》中塑造的孔子？
 
孔慶東：我給該片打70分?；旧习盐盏搅丝鬃拥闹饕駛?cè)面，把孔子塑造成一個知其不可而為之的偉大的失敗者。威而不猛，具有全面的人生修養(yǎng)，追求恰到好處的人生境界。不戲說，也不圖解，避免了兩個極端傾向。有些細(xì)節(jié)上的問題，是水平不夠造成的，不是戲說造成的。我想孔子假如活著，看了此片的話，可能微微一笑說：“還不錯吧，孩子們辛苦啦。”
 
刊發(fā)于《世界博覽》雜志2010年第4期