大眾網(wǎng)濟(jì)南9月18日訊（記者 姜洋）在山東青州的王墳鎮(zhèn)，有一個(gè)全國文明的“孝心村”，村里不僅沒有婆媳不和、打架、不贍養(yǎng)老人的事兒，村民們還相互攀比著孝敬老人。“以孝治市”對(duì)社會(huì)發(fā)展有何啟示？“孝文化”對(duì)踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀又有怎樣的意義？中國文明網(wǎng)山東站與大眾網(wǎng)聯(lián)合制作“孝道在當(dāng)代中國”網(wǎng)上訪談，與大家一起探訪弘揚(yáng)“孝文化”的深遠(yuǎn)意義。
15年奉行孝文化，小鄉(xiāng)村變身“孝心村”
大眾網(wǎng)：今天的節(jié)目中，我們就有幸邀請(qǐng)到了兩位嘉賓，其中一位是青州市王份鎮(zhèn)候王村黨支部書記馮先家，還有一位是咱們候王村的村民王化中。歡迎二位做客大眾網(wǎng)。在孝順方面，我們想先請(qǐng)問一下王大哥，您家在孝順老人方面是怎么做的？
王化中：我是候王村村民，從馮書記當(dāng)上黨支部書記之后，對(duì)候王村進(jìn)行“以孝治村”?，F(xiàn)在我家是四世同堂，我已經(jīng)當(dāng)了爺爺了。家里老人吃的、用的都好的不用說。我對(duì)象，還有兒媳婦都是孝親敬老的模范，家里也連續(xù)七八年被評(píng)為“孝親敬老模范家庭”。孝親敬老是天經(jīng)地義的，不孝順老人就不行，再說現(xiàn)在全候王村沒有不孝敬老人的，一家比著一家，他們看著你這么孝順也要這么孝順。這樣一來，全村沒有不孝順老人的。
對(duì)老人你還得順當(dāng)，光叫他吃好穿好還不行，物質(zhì)生活這個(gè)是必需的，精神也很重要。老人好比說我愿意下象棋，那就讓他下象棋，愿意打撲克就打撲克。我就這樣隨著老人對(duì)他好，老人就知兒子的孝。
大眾網(wǎng)：咱們都說久病床前無孝子，可是在咱們候王村這樣行孝的人非常得多，他們的事跡也是很讓人感動(dòng)。馮書記，外界把候王村稱為“孝心村”，您對(duì)這個(gè)問題怎么看？
馮先家：候王村在十里八鄉(xiāng)都稱為孝心村，因?yàn)槲覀兇宓睦先硕歼^得很幸福，我們的兒女也很孝順，也涌現(xiàn)出了很多孝親敬老的好媳婦、好兒女。你像王化中，就是省級(jí)評(píng)出來的好媳婦、好兒女。我也被評(píng)為全國孝親敬老十大楷模。我們這個(gè)村子2011年也被評(píng)為全國文明村。
大眾網(wǎng)：村里面為什么決定去推行孝文化？15年已經(jīng)是一個(gè)很長的時(shí)間了，咱們是怎么堅(jiān)持下來的？
馮先家：在我們農(nóng)村家庭一般都有這么一種說法，就是說“小孝持家，中孝立業(yè)，大孝愛國”。我是1998年擔(dān)任的村支部書記，當(dāng)時(shí)我一上任后，發(fā)現(xiàn)家庭不和、父子爭斗、婆媳矛盾、鄰里糾紛的問題很多，想發(fā)展別的事都力不從心。后來發(fā)現(xiàn)我們的癥結(jié)就是在老人身上，老人的生活水平和生活質(zhì)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如他的兒女。我們就從贍養(yǎng)老人開始抓起。
2006年我們開始實(shí)行以孝治村，提出了以孝治村。從2006-2008年，抓的是對(duì)老人的孝養(yǎng)，讓老人吃好穿好，有病有人治，讓老人住好房住新房。并且2006年的春天簽訂了一份贍養(yǎng)老人的協(xié)議，我們把贍養(yǎng)老人進(jìn)行細(xì)化、量化，同時(shí)我們開展了一個(gè)評(píng)比，起檢查、督促的作用。把老人的一些生活水平，怎么盡孝，進(jìn)行檢查評(píng)比，讓老人在物質(zhì)生活上有所改善。
2008年我們就開始抓孝敬，讓老人在家里有地位，在社會(huì)上有尊嚴(yán)。同時(shí)我們也成立了五老參事議事小組，參與我們村的決策，參政議政，讓老人真正的在社會(huì)上有尊嚴(yán)。并且教育我們的兒女，不管是在哪個(gè)單位、哪個(gè)部門，要愛崗敬業(yè)，尊重領(lǐng)導(dǎo)，團(tuán)結(jié)同事。這也是一種孝法。時(shí)常組織老人活動(dòng)，我們舉辦了三屆孝文化藝術(shù)節(jié)，承辦了山東省十大孝行頒獎(jiǎng)晚會(huì)。通過我們這些活動(dòng)的推進(jìn)，我們的孝敬工作也取得了一些進(jìn)展。
從2010年以后，我們抓的是孝順，讓老人順心。往往我們的老人到了年紀(jì)大了以后，有些古怪的脾氣，但是我們教育年輕人不要讓老人生氣，要在家里尊重老人。通過這些活動(dòng)的開展和推進(jìn)，社會(huì)風(fēng)氣大有轉(zhuǎn)變，人人爭做孝順人，人人爭做好媳婦、好兒女。我們的村里現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)也發(fā)展了，社會(huì)也很穩(wěn)定，群眾滿意度也很高。所以說我們嘗到了以孝治村的甜頭，下一步還得繼續(xù)抓好我們的以孝治村。
以孝治市初見成效，敬老愛老蔚然成風(fēng)
大眾網(wǎng)：今天我們的演播室還邀請(qǐng)到了青州市委宣傳部副部長、市文明辦主任蔡子國，剛才我們了解到，青州以孝治市的一些具體做法，為什么要提出這樣的一個(gè)理念？在實(shí)施過程中有沒有遇到一些阻力以及困難？
蔡子國：如何進(jìn)一步弘揚(yáng)中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，加強(qiáng)農(nóng)村精神文明建設(shè)，這是我們一直在思考的一個(gè)問題。2002年以來，青州市的張家洼、侯王等幾個(gè)村實(shí)行以孝治村，短短一兩年的時(shí)間，由亂到治。2008年，青州王墳鎮(zhèn)實(shí)行以孝治鎮(zhèn)，以書面形式約定贍養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。短短幾年時(shí)間，村民道德素質(zhì)和村風(fēng)民風(fēng)有了非常大的變化。通過這幾個(gè)村子和王墳鎮(zhèn)的生動(dòng)實(shí)踐，我們充分認(rèn)識(shí)到了孝文化教化人類的功能，這是我們提出以孝治市工作理念的初衷和想法。
大眾網(wǎng)：咱們?cè)谕菩羞^程中，有遇到哪些阻力和困難？
蔡子國：工作之初推行以孝治市，確實(shí)有不同的聲音和觀點(diǎn)，有的人認(rèn)為現(xiàn)在是法制社會(huì)，怎么可以再提以孝治市？還有的人認(rèn)為，贍養(yǎng)父母、盡孝道，這是家庭內(nèi)部的事情，不用你政府來管理和約束。我們認(rèn)為，法治是國家現(xiàn)代治理體系的主線，但同時(shí)加強(qiáng)感恩教育、孝道教育，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，提高村民的文明素質(zhì)，這兩者是相輔相成的，并不矛盾。正是我們有了這兩方面的思想認(rèn)識(shí)，我們比較順利地推進(jìn)了孝文化進(jìn)農(nóng)村、進(jìn)社區(qū)、進(jìn)校園、進(jìn)企業(yè)、進(jìn)家庭。
大眾網(wǎng)：從咱們實(shí)施效果來看，以孝治市有沒有達(dá)到我們當(dāng)初的設(shè)想？
蔡子國：在以孝治市的過程當(dāng)中，我們通過實(shí)施“1234”工作部署，也就是圍繞孝的教育這一條主線，充分發(fā)揮青州孝文化研究會(huì)、孝行天下協(xié)會(huì)兩個(gè)民間組織的推動(dòng)作用，實(shí)行市、鎮(zhèn)、村三級(jí)聯(lián)動(dòng)，落實(shí)孝的建設(shè)宣傳教育、文化活動(dòng)、評(píng)先樹優(yōu)、身體力行四個(gè)全覆蓋，全市上下孝的概念深入人心，敬老愛老蔚然成風(fēng)。全市現(xiàn)在涌現(xiàn)出了馮先家、郭慶剛等一大批思想道德的先進(jìn)典型。
“想致富，孝父母”，“養(yǎng)”“敬”“順”打造和諧社會(huì)
大眾網(wǎng)：今天我們演播室還有幸邀請(qǐng)到了山東財(cái)經(jīng)大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心教授王蔚，以及山東社科院副研究員、齊魯文化研究中心副主任劉云超。歡迎二位做客大眾網(wǎng)。我們一起探討了孝心村，也了解到了青州以孝治市的一些具體的做法。我們就想現(xiàn)在請(qǐng)問一下二位，在以孝治村、治市乃至治國中，會(huì)發(fā)揮一個(gè)怎樣的作用？
王蔚：候王村對(duì)“孝”這個(gè)問題有深刻的理解。不光有認(rèn)識(shí)，它還有措施、有行動(dòng)、有影響、有效果。正是因?yàn)橛杏绊?、有效果，所以青州市才把候王村的一些?jīng)驗(yàn)推廣到全市，這樣就形成了由以孝治村到以孝治市的轉(zhuǎn)變。
先說認(rèn)識(shí)方面，就是中國有源遠(yuǎn)流長的孝道文化，在《論語》當(dāng)中，19次談到了孝。剛才書記在談孝的時(shí)候講了三個(gè)方面，第一從養(yǎng)抓起，第二從敬抓起，第三從順抓起。這三個(gè)層次的認(rèn)識(shí)，完全和《論語》上關(guān)于孝的認(rèn)識(shí)是一致的。在談到養(yǎng)的時(shí)候，孔子的一個(gè)學(xué)生子夏就講，“事父母能竭其力，事君能致其身，與朋友交言而有信。雖曰未學(xué)，吾必謂之學(xué)矣。”子夏他的觀點(diǎn)非常重要的就是養(yǎng)，竭盡全力來養(yǎng)父母。
孔子的另外一個(gè)學(xué)生，叫做子由也問過，子由問孝。問孝的過程當(dāng)中，他就這樣回答，“今之孝者，是謂能養(yǎng)。至于犬馬皆能養(yǎng)。不敬，何以別乎？”孝的第二個(gè)層次是敬。
第三個(gè)層次，就是順?？桌戏蜃右舱f的很清楚，“是父母幾諫，見志不從，又敬不違，勞而不怨”。我不知道書記還有他村里的人讀沒讀《論語》，但是他的這些做法、他的認(rèn)識(shí)，完全是按照《論語》上的這些教導(dǎo)來做的。
整個(gè)青州市認(rèn)識(shí)到了孝對(duì)于當(dāng)代國家治理體系建設(shè)當(dāng)中的一個(gè)非常重要的作用。另外，我也談點(diǎn)自己的小感想。在社會(huì)治理過程當(dāng)中，法的建設(shè)和德的建設(shè)兩者缺一不可。通過法的辦法，使一些事情能叫它有標(biāo)準(zhǔn)、有做法。其實(shí)孔老夫子這個(gè)人他是法和德兩手抓、兩手硬?？础墩撜Z》的話你就知道，第一個(gè)，對(duì)君子那就得通過德的辦法，通過理的辦法來引導(dǎo)；對(duì)小人呢，就通過刑的辦法，通過制裁的辦法來進(jìn)行。當(dāng)然孔老夫子通過教育，力爭把這些小人轉(zhuǎn)化成君子。作為村里來講，不孝的人就是小人，孝的人就算是君子。
劉云超：我們做任何的事情都需要有一個(gè)切入點(diǎn)，以點(diǎn)帶面就可以迅速打開局面。我想候王村它也恰恰是找到了這個(gè)關(guān)鍵的點(diǎn)，那就是以孝治村?！墩撜Z》里邊說了，由子說，“孝悌也者，其為人之本歟”，所以說這個(gè)孝是根本點(diǎn)。中國仁義之講忠孝仁義，忠臣和孝子一直以來備受推崇。
當(dāng)前很多農(nóng)村面臨的首要的任務(wù)是什么？就是迅速的脫貧致富。過去說，想致富先修路?，F(xiàn)在通過我們候王村的事跡，提一個(gè)想致富，孝父母。在周易里面有一句名言叫做“積善之家必有余慶，積不善之家必有余殃”。所以我們現(xiàn)在講弘揚(yáng)正能量。一個(gè)渾身充滿正能量的人，一個(gè)孝敬父母的人，他必然會(huì)吸引更多的正能量，他的日子也一定會(huì)越過越好。
我在去年3月到今年的5月份，在夏津的某個(gè)村子里當(dāng)省直機(jī)關(guān)選派的第一書記，主要任務(wù)就是抓黨建、促脫貧。怎么樣促脫貧？很多人不約而同的就選擇了從提高老百姓的道德素質(zhì)入手，也就是說從宣傳敬老愛幼開始，比如說評(píng)選五好家庭、評(píng)選好媳婦、好婆婆，收到了很好的效果。所以說想以孝治村，乃至以孝治國，它的價(jià)值之一在于以孝的行為來喚醒我們內(nèi)心固有的善心，以孝的行為來換回我們失去很久的敬畏之心、羞惡之心、感恩之心。老百姓發(fā)自內(nèi)心的對(duì)于美好的秩序、美好的條理和規(guī)范如何認(rèn)同。這樣的話，可以改變一盤散沙的局面。而這個(gè)時(shí)候，我們可以來談共同富裕，來談社會(huì)和諧，這個(gè)時(shí)候一定可以一順百順，一呼百應(yīng)。
還要補(bǔ)充比較重要的兩點(diǎn)，一個(gè)是關(guān)于制度建設(shè)，因?yàn)槿绻挥袑?duì)孝的宣傳和教育，沒有通過制度的規(guī)范去把它固化、固定下來，這肯定是不行的。再一個(gè)方面，關(guān)于政府和全社會(huì)的統(tǒng)籌，如何讓資源更有效的分配，如何讓農(nóng)村更多的享受到改革的紅利等等。
“鄉(xiāng)村儒學(xué)”讓傳統(tǒng)文化復(fù)興，普及孝文化需社會(huì)統(tǒng)籌安排
大眾網(wǎng)：不管是候王村還是青州市，都提到了運(yùn)用教育手段來傳承和弘揚(yáng)“孝文化”。我們知道，現(xiàn)在山東正在興辦的 “鄉(xiāng)村儒學(xué)”，這里面有沒有著重體現(xiàn)孝文化？另外，在您看來，目前我們省對(duì)孝文化的傳承弘揚(yáng)中做了哪些工作？這方面的教育是否到位？
王蔚：教育是特別重要的一個(gè)事情，尤其是從中國整個(gè)的傳統(tǒng)來講，教育對(duì)人的風(fēng)氣的影響、社會(huì)價(jià)值觀的形成、制度的形成，是一個(gè)非常重要的手段。因?yàn)槲以诖髮W(xué)工作，也從事研究工作，也從事教學(xué)工作，所以深知這個(gè)教育的重要性。在鄉(xiāng)村儒學(xué)的復(fù)興過程當(dāng)中，最近我也正在做這方面的探索或者是工作。
我的老家鄒平縣有一個(gè)王淑敏先生，他在1931-1937年搞鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)。鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)其實(shí)是三個(gè)核心，第一個(gè)就是中國傳統(tǒng)文化的復(fù)興，第二個(gè)是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)組織的建立，第三個(gè)是科學(xué)技術(shù)的運(yùn)用。我覺得鄉(xiāng)村儒學(xué)其中一個(gè)非常重要的點(diǎn)，就是應(yīng)當(dāng)從孝抓起，結(jié)合著孝心村和青州市以孝治市的辦法。
關(guān)于孝，《論語》上還有兩點(diǎn)認(rèn)識(shí)，第一個(gè)，這就是為人之本；第二個(gè)，孔子的學(xué)說當(dāng)中，孝還是為政的一個(gè)非常重要的之基。“或謂孔子曰，子奚不為政？子曰：書云，孝乎！惟孝友于兄弟，施于有政。是亦為政，奚其為為政！”我覺得在這一方面，鄉(xiāng)村儒學(xué)、尼山書院等，山東省做了大量的工作。通過各種各樣的方式，從農(nóng)村入手復(fù)興中國傳統(tǒng)文化。
大眾網(wǎng)：接下來，山東在傳承和弘揚(yáng)孝文化中還應(yīng)有那些舉措？
劉云超：當(dāng)前山東省在孝文化的普及和建設(shè)、宣傳方面已經(jīng)做的很多工作，比如說鄉(xiāng)村儒學(xué)、比如關(guān)愛空巢老人行動(dòng)等等，但是我想這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。因?yàn)楝F(xiàn)在之所以關(guān)注孝道、關(guān)注孝文化，就是因?yàn)楝F(xiàn)在孝道有缺失的現(xiàn)象，而且現(xiàn)在社會(huì)孝道缺失的形勢(shì)是不容樂觀的，是很嚴(yán)重的。它的原因復(fù)雜，其中一個(gè)原因，就是從五四以后有兩個(gè)傳統(tǒng)文化的大的斷層?，F(xiàn)在的年輕人提起一些傳統(tǒng)的東西來，也很不感興趣。
另外還有一個(gè)原因，很多專家講經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化了。比如說原來農(nóng)村孝敬老人，它有一個(gè)土地的約束?，F(xiàn)在發(fā)生變化了，年輕人可以通過多種方式去掙錢。尤其是到了一分家之后，這種約束就消失了。
所謂的不孝有兩種，一個(gè)是不想，一個(gè)是不能。關(guān)于不想，傳統(tǒng)文化的消失可以通過重新宣傳和教育、教化來引導(dǎo)他們。關(guān)于不能，我在夏津駐村的時(shí)候有一個(gè)很典型的現(xiàn)象，大部分的村留下的只有老弱病殘，青壯年都出去打工了。計(jì)劃生育也引起了一個(gè)倒金字塔形狀的家庭結(jié)構(gòu)，形成孩子反而好像顯得比較重要一些，對(duì)父母的關(guān)心反而就不夠了。
我想這些情況需要引起社會(huì)的重視，需要整個(gè)社會(huì)統(tǒng)籌安排，形成一個(gè)合力去解決。山東有一些大的發(fā)展空間，不能僅僅停留在宣傳教育層面，制度上也要固化。比如說去年“?；丶铱纯?rdquo;被寫入《老年人權(quán)益法》，它是有一個(gè)非常好的宣傳效果。
弘揚(yáng)“孝文化”踐行核心價(jià)值觀，正確引導(dǎo)仍是關(guān)鍵
大眾網(wǎng)：今天我們還邀請(qǐng)到了大眾網(wǎng)總編輯，同時(shí)也是微博的知名博主朱德泉。朱總，我們看到了剛才候王村很多的孝順的事跡，您覺得在當(dāng)下這個(gè)時(shí)代，對(duì)我們?nèi)嗣袢罕妬碇v，大力宣傳孝文化有什么樣的意義？
朱德泉：孝文化是我們中國傳統(tǒng)文化的根本。孝是做人的根本，誠是做事的根本。只要能做到孝和誠，做人和做事就一定能做好。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮之下，人在價(jià)值觀上受到了很多的沖擊，但是經(jīng)過這些年的發(fā)展，大家發(fā)現(xiàn)心靈不安寧。所以孝的文化，贍養(yǎng)老人正在成為社會(huì)的，尤其是廣大農(nóng)村家庭弘揚(yáng)的一種美德。
應(yīng)該說，一個(gè)村子家家都孝了，都有孝順孩子，家家都是和諧的。這樣的家庭多了，這個(gè)村里的風(fēng)氣一定是非常和諧、非常向上的。推及到社會(huì)也是一樣的。在我們當(dāng)下，提倡社會(huì)主義核心價(jià)值觀踐行的過程當(dāng)中，做到愛國、敬業(yè)、誠信、友善，我覺得愛國首先要愛家，愛家首先愛老人。在社會(huì)主義核心價(jià)值觀個(gè)人層面，這個(gè)是非常具體的一個(gè)踐行的過程，滲透到點(diǎn)點(diǎn)滴滴、生活的方方面面、歲月的日日夜夜。
另外就是友善。我覺得一個(gè)孝順的晚輩，能夠讓老人頤養(yǎng)天年，他一定是有一顆樸素的、向善的心。這是在我們中國傳統(tǒng)文化，在現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換方面，依然要繼承、傳承的精神。所以我覺得在踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀的過程當(dāng)中，個(gè)人層面，首先守住做人的根本，這是非常重要的。
大眾網(wǎng)：咱們?cè)谝粋€(gè)新的形勢(shì)下，繼續(xù)去弘揚(yáng)孝文化，我們社會(huì)各界應(yīng)該做哪些工作？
朱德泉：有一句古話講，“清官難斷家務(wù)事”，家庭的事是人家自己家庭的，不能說，別人也不能評(píng)價(jià)等等。我覺得這種觀點(diǎn)在一定的歷史條件下有它的道理，但是現(xiàn)在看，也有很多不盡其然的地方，其實(shí)我們可以做很多引導(dǎo)。
我也看到了很多例子，像候王村，贍養(yǎng)老人有很多的指標(biāo)，規(guī)定了對(duì)老人的贍養(yǎng)盡到了哪些責(zé)任和義務(wù)。但孝敬老人不光是吃飯的問題，更重要的是精神上的慰藉。這就包括他受到的非常好的贍養(yǎng)、尊重，讓他有一個(gè)愉快的、頤養(yǎng)天年的過程。
另外就是對(duì)所有的孝老愛親家庭進(jìn)行表彰，形成一個(gè)村風(fēng)村規(guī)，這個(gè)地方的風(fēng)氣就好了，這就是一個(gè)引導(dǎo)。這方面實(shí)際上山東做了很多的工作，山東四德工程是走在全國前列的，山東好人評(píng)選等等。
在現(xiàn)代性的意義方面，我們對(duì)待孝順也要有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。中國的老人非常樸素，總是希望自己的孩子在社會(huì)上能夠有所成就，只要做出一些成績來，少見孩子一面都不要緊。這就要求年輕人一方面照顧好自己的老人，另一方面在社會(huì)上要盡到一個(gè)好公民的角色，這對(duì)老人精神上的慰藉也非常重要。我們現(xiàn)在也非常高興地看到，關(guān)于孝德文化現(xiàn)代性弘揚(yáng)方面，我們把這些都納入一定的考核，孩子對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)就是對(duì)老人最大的慰藉。
我覺得這些年發(fā)自于最基層，社區(qū)、農(nóng)村等方方面面的一些典型，就為我們樹立起了看似普普通通，卻是非常鮮活、生動(dòng)的、可感知的普通人的模范。我們要讓這些人成為大家學(xué)習(xí)的榜樣，大家議論的話題，進(jìn)而弘揚(yáng)好社會(huì)主義的核心價(jià)值觀。在當(dāng)今方面，從傳播的角度，我們新媒體人，還是可以做很多工作的。
